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Re: " Apocalypse " : Degré zero de l'Hi stoire , la mémouare efface l'Histoire

Von: abourick (bourrique_ane@yahoo.br) [Profil]
Datum: 10.09.2009 03:05
Message-ID: <8pudndtIlapkzTXX4p2dnAA@giganews.com>
Newsgroup: fr.soc.histoire fr.soc.politique
Zorglub a écrit :
>> A Nuremberg le génocide des juifs n'a joué qu'un rôle
mineur
>
> Tu nous confirmeras que les deux personnes qui sont à l'origine de ce
> procès, *unique* dans toute l'Histoire de l'humanité, étaient
des
> Chinois, parfaitement neutres dans ce conflit.
> Tu as une mémoire fabuleuse, donc tu peux nous rappeler leur nom ?


Tu parles sans doute de Hitler et de son parti sans lesquels les crimes
jugés à Nuremberg n'auraient jamais existé.


>> Mauvaise pioche. La source est scandinave et cite abondamment les
>> Protocoles des sages de Sion.
>
> Absolument, Avrum Ehrlich est un pur scandinave :


Mauvaise pioche. La vraie source des élucubrations antisémites sur le
génocide des Arméniens est bien trop délirante pour être
exploitable par
toi.


>> Le génocide des Arméniens étant antérieur à
l'arrivée au pouvoir de
>> Mustapha Kemal je ne me donnerai même pas la peine de commenter tes
>> délires sur le prétendu juif Ataturk.
>
> Sans mettre en accusation une revue aussi "prestigieuse" que The
> Forward, je me contente de citer. Mais je ne pense pas qu'Ataturk ait
> été juif. Possible un donme, sans certitude.
> Mais au'il ait été bien éduqué par ses maîtres
est certain.
>
> Je n'ai rien dit sur le génocide *et* Ataturk. En revanche :
>
>    "Le génocide arménien a eu lieu d'avril 1915 à juillet
1916."
>    [...]
>    Cela fut planifié et exécuté par le parti au pouvoir
à l¹époque,
>    le Comité Union et Progrès, plus connu sous le nom de
"Jeunes-Turcs"."
>
>       http://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_arménien
>
> Sur le site suivant, des idées évidemment fausses puisque,
étant sur
> place à l'époque, tu peux confirmer que c'est faux :
>
> http://www.turkishweekly.net/news/31932/armenians-believe-that-jews-made-
> turks-and-armenians-hostile.html
>
> Traduction du lien :
>
>    "Les Arméniens croient que les juifs ont créé
l'hostilité
>    entre Arméniens et Turcs."


Délire. L'hostilité entre le régime des Jeunes Turcs et les
Arméniens
est une conséquence de la montée des nationalismes au XIXe siècle. Le
nationalisme turc et le nationalisme arménien n'ont fait que suivre avec
quelques décennies de retard les nationalismes allemands et français. La
Russie, alliée des Arméniens, a également jouée un rôle
dans la décision
de déporter et d'exterminer les Arméniens. Après la perte du Caucase,
de
l'Ukraine et des Balkans à la fin du XIXe siècles, les nationalistes
Turcs n'ont pas voulu prendre le risque de perdre aussi une partie de
l'Anatolie à cause des Arméniens.


> Plus général et intéressant à propos des Jeunes Turcs :
>
>    "L'un des faits les plus saillants de la Révolution de 1908 est
>    le rôle précis et actif de certains représentants de
l'importante
>    communauté israélite de Salonique. Des personnalités juives
et
>    plus encore, des deunmehs, ont, dès la première heure,
collaboré
>    étroitement avec les Jeunes Turcs pour l'établissement du
régime
>    constitutionnel, entretenant avec eux des liens d'une confiance
>    sans égale."


Les juifs de l'empire ottoman ont toujours eu de bonnes relations avec
les dirigeants de cet empire. Mais ils n'ont joué aucun rôle dans la
décision de déporter et d'exterminer les Arméniens. Contrairement
à
al-Husseini qui lui a joué un rôle actif en tant qu'officier de
l'armée
ottomane. Ce genre de décision était prise entre musulmans et
appliquée
par des musulmans.


> Mais bon, je ne vais pas pinailler : si tu affirmes que tout cela a
été
> piqué dans les Protocoles et publié par des Scandinaves, je te crois.


La source du délire sur les juifs comme auteurs du génocide des
Arméniens est un scandinave qui s'appuie sur les protocoles. Délire
tellement gros qu'il est inutilisable.

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