• Als Spam markieren
• Beitrag melden

• 
  Diese Gruppe Alles

• Archiv
• RSS-Feeds

• Kontakt
• Hilfe
• Impressum
• Datenschutz

Monsieur "science s'amuse" ou comment faire de la r éalité un Pet-Scan de son propre désir pervers de néanti sation

(en référence à un message du 24 octobre, 22h37de FAD : "
Rêve : on
s'imagine qu'on a appris quelque chose avec le PET-scan et pourtant...
" )

- On 24 oct, 22:37, FDA <arming...@gmail.com> wrote:
- > Vous avez tous lu ces dernières années au sujet de la
"découverte
"
que
- > nous ne construisons ce dont nous CROYONS avoir rêvé qu'au moment
où
- > nus essayons de nous le rappeler : la caméra à positons (alias
petscan) montrait
- > en effet que les zones impliquées s'activaient au
- > moment du rappel almors qu'elles ne l'avaient pas été au moment
du
- > "rêve".
- >
- > Et pourtant il aurait suffi de se rappeler le rêve de l'abbé
Maury,
- > qui ne laissait pas le moindre doute sur la question.
- >
- > L’historien et archéologue Alfred Maury se faisait réveiller dans
son
- > sommeil pour noter ses rêves. Le plus célèbre est celui-ci:
- >
- > « J’étais un peu indisposé, et me trouvais couché dans
ma
chambre,
- > ayant ma mère à mon chevet. Je rêve de la Terreur ; j’assiste
à
des
- > scènes de massacre, je comparais devant le tribunal
révolutionnaire,
- > je vois Robespierre, Marat, Fouquier-Tinville, toutes les plus
- > vilaines figures de cette époque terrible ; je discute avec eux ;
- > enfin, après bien des événements que je ne me rappelle
- > qu’imparfaitement, je suis jugé, condamné à mort, conduit en
- > charrette, au milieu d’un concours immense, sur la place de la
- > Révolution ; je monte sur l’échafaud ; l’exécuteur me lie sur
la
- > planche fatale, il la fait basculer, le couperet tombe ; je sens
ma
- > tête se séparer de mon tronc ; je m’éveille en proie à
la plu
s
vive
- > angoisse, et je me sens sur le cou la flèche de mon lit qui
s’était
- > subitement détachée, et était tombée sur mes
vertèbres cervic
ales,
à
- > la façon du couteau d’une guillotine. Cela avait eu lieu à
l’instant,
- > ainsi que ma mère me le confirma, et cependant c’était cette
sensation
- > externe que j’avais prise, comme dans le cas cité plus haut, pour
- > point de départ d’un rêve où tant de faits s’étaient
succ
édés. »
- >
- > Alfred Maury – Le sommeil et les rêves (1861)



Il serait intéressant de connaître le protocole exact de l'expérience
.
Parce que passer un Pet-Scan demande une préparation assez longue :
Vérification de la glycémie, passage aux toilettes, injection du
traceur, attente allongé pendant une heure sans aucun mouvement (sinon
le produit se fixe dans les muscles).

Le bon protocole serait que l'examen soit fait dans la foulée pendant
le sommeil paradoxale puis juste après un réveil "forcé"
(ce qui, l
à
aussi, fausse l'expérience). Or l'examen proprement dit dure entre 15
et 30 minutes, la tête prise dans un support rigide :-)

De plus, si la remémoration du rêve se fait même une heure
après, o
n
sait qu'un processus de "refoulement" actif (ou "d'oubli actif" pour
ne pas utiliser de jargon psychanalytique) est à l'œuvre dès le rév
eil
(certaine personnes certifient même ne jamais rêver :-). Ce qui pose
un problème d'interprétation de l'expérience. Car le cerveau met en
œuvre des fonctions différentes pour "reboucher" les trous de sa
mémoire. C'est un fait bien connu.

Sans oublier que chaque personne a sa façon à elle de rêver.
N'oublions pas que le somnambulisme (due quelques fois à des problèmes
parkinsoniens ou épileptiques) est lui aussi un rêve.

Donc se méfier des gros titres de revues de vulgarisation
scientifique.

Sinon, l'expérience de Maury est réelle (même si tu as confondu Alfre
d
Maury avec Jean-Sifrein Maury [dit : l'abbé Maury - qui, lui, n'a
jamais été archéologue]).

Cela ne signifie pas qu'on le savait avant (et savoir quoi :-). Cela
signifiait qu'il n'existait pas de processus expérimental scientifique
permettant de le vérifier (et là encore, qu'est-ce qu'on a réellement
vérifié). On sait seulement qu'un rêve, qui ayant semblé durer
subjectivement très longtemps, ne s'est déroulé, en temps mesurable
physique, qu'en quelques secondes (voir, quelques dixièmes de
secondes). C'est une expérience que tout le monde à vécu : On
s'assoupie, on fait un rêve d'une richesse incroyable et on se
réveille une où deux minutes après (d'ailleurs, il est assez
intéressant de voir dans le rêve un état liminaire du
"réveil").

Sinon, une expérience assez fréquente : Vous faites grasse matinée.
Allongée dans votre lit, tout d'un coup, vous vous apercevez de
quelque chose de différent – Un souvenir – Une réminiscence. Et
subitement, une heure après votre réveil (alors que personne ne vous
l'a demandé :-), vous vous remémorez les brides d'un rêve qui a habit
é
non seulement votre nuit mais l'expérience de votre journée
précéde
nte
(et le rêve est assez biscornu pour qu'il ne soit pas d'emblée
rattaché à une rationalisation basique – Un rejet, voir, une
néantisation du … "Réel" [Car le rêve, qui est un
phénomène r
éel de la
psyché humaine])

Ce n'est pas aussi simple que cela, FDA.

A la rigueur, pourrait-on juger de la "légèreté" de ton
intervention
(auquel personne à part moi n'a répondu par ailleurs)

Max

Antworten